近日，波蘭記者、作家塞巴斯蒂安-斯塔謝夫斯基（《萊萬多夫斯基：真實面目》一書作者）接受了《阿斯報》的專訪，他揭露了這位巴薩前鋒不為人知的幕后故事，從他與巴薩著名的進(jìn)球條款，到他在拜仁和巴薩教練席前的影響力，再到他與哈維的關(guān)系以及與弗里克的化學(xué)反應(yīng)，以下為采訪內(nèi)容。

你如何定義萊萬多夫斯基和哈維之間的真實關(guān)系？是競爭、消耗，還是領(lǐng)導(dǎo)力的碰撞？

這本書最重要的信息是，羅伯特對勝利有著一種執(zhí)念。這簡直是瘋狂的。不僅在球場上，玩牌、打乒乓球，無論什么都是如此。要理解他的決定和言論，必須始終記住這種執(zhí)念。

開始時與哈維的關(guān)系不錯。哈維是力主簽下萊萬多夫斯基的兩三人之一，另外還有拉波爾塔、阿萊曼尼和約爾迪-克魯伊夫。他給羅伯特打電話，敦促他，他們見了幾次面，羅伯特當(dāng)時想：“是的，這就是我想合作的教練。”第一個賽季非常成功，他們贏得了聯(lián)賽冠軍，他也是最佳射手。

后來情況發(fā)生了變化。萊萬開始對體能準(zhǔn)備和哈維團(tuán)隊的水平感到不滿。他在德國待了十二年，那里的體能工作文化非常不同。帶著對勝利的執(zhí)念，他開始抱怨：“我們這樣做不對，這不夠好?！彼麤]有看到改進(jìn)，抱怨也越來越多。第二個賽季結(jié)束時，負(fù)面情緒很重，成績不佳，哈維對沒完沒了的抱怨感到厭煩，而羅伯特則因自己狀態(tài)不佳和球隊的表現(xiàn)感到沮喪。

在我看來，如果哈維留任，對萊萬多夫斯基來說可能會是個大問題。拉波爾塔在書中向我承認(rèn)，實際上，哈維的離開拯救了巴塞羅那的羅伯特。弗里克的到來給了他第二次生命，新的精神。這是一個不可思議的賽季，贏得了聯(lián)賽冠軍，進(jìn)入了歐冠半決賽，他的進(jìn)球數(shù)也僅次于姆巴佩，排名第二。

萊萬多夫斯基對哈維本人并無意見，如果相遇，他們可能會握手并共飲一杯。但在專業(yè)層面，他得出結(jié)論，哈維不再是能保證成功的教練。而這種施加壓力促使換帥的方式，他在拜仁和波蘭國家隊也曾做過。這就是典型的萊萬多夫斯基。

你在書中提到，巴薩曾要求萊萬多夫斯基停止進(jìn)球，以避免向拜仁支付獎金。從你的角度看，向球員提出這樣的要求是否損害了體育誠信？

當(dāng)我第一次聽到這個故事時，我很驚訝。這不是每天都會發(fā)生的事情，尤其是在巴薩這樣的大俱樂部。但我是現(xiàn)實的，我清楚地記得巴薩那些年的財務(wù)狀況，簡直是瘋狂。拉波爾塔面臨著在經(jīng)濟(jì)上維持俱樂部頂級水平的巨大挑戰(zhàn)，簽下萊萬多夫斯基幾乎是一個奇跡般的操作。

加維告訴我：“在萊萬來到巴薩之前，我都不相信轉(zhuǎn)會能發(fā)生”，因為財政問題。我有點理解俱樂部，他們已經(jīng)是冠軍了，羅伯特在金靴獎的爭奪中領(lǐng)先，只剩下兩場比賽，而經(jīng)濟(jì)狀況仍然很糟糕。如果他們能省下兩百多萬，他們會說：“那就這么做吧?！?/p>

據(jù)我所知，這不是拉波爾塔的直接要求，而是董事會其他人的主意。我不認(rèn)為羅伯特對此耿耿于懷。他是一頭鯊魚，一臺進(jìn)球機器。他聽到了請求，感到驚訝，可能說了“是，是，當(dāng)然”。但我記得那兩場比賽，他為了進(jìn)球竭盡全力。

足球不是童話故事。幕后有時會發(fā)生讓球迷驚訝的事情，但如果你在這個行業(yè)待久了，就知道它們確實會發(fā)生。對我來說，最重要的是西班牙媒體沒有人說這不是真的，我也沒有找到巴薩否認(rèn)此事的任何聲明。而且，在第三個賽季，羅伯特進(jìn)球超過了25個，俱樂部最終向拜仁支付了那筆獎金。

經(jīng)歷了如此多的光與影，萊萬多夫斯基是否曾后悔簽約巴薩？

不，恰恰相反。轉(zhuǎn)會巴薩改變了他的生活。如果有一天你問他職業(yè)生涯中最好的足球決定是什么，我確信他會選擇決定去巴薩的那一天。不僅僅是因為足球——他兩次獲得聯(lián)賽冠軍，進(jìn)入歐冠半決賽，贏得了皮奇奇獎——還因為在西班牙的生活、陽光、美食、大海、家庭以及人們的活力。

他告訴我，加維的行為讓他非常驚訝，加維走向他并擁抱他，就像兒子擁抱父親一樣，這是他在德國從未經(jīng)歷過的，那里的人更冷淡。我有時把這個轉(zhuǎn)變想象成一個待在冰塊里的人，當(dāng)這塊冰塊來到西班牙，陽光開始融化它。我不知道他是否已完全融化，但可以肯定的是，我們離那個“和藹可親”的羅伯特更近了，而不僅僅是職業(yè)球員的他。

年輕的更衣室也幫助了他，有法蒂、加維、亞馬爾、佩德里……在他最初的幾個賽季里，他是老將，但他們給了他新鮮的活力。他們讓他重新找到了在更衣室的樂趣，帶著微笑到達(dá)，聽笑話，看到年輕的笑容，然后想：“在這里感覺真好?！彼稽c也不后悔；他每天都為做出那個決定而心懷感激。

你如何定義目前弗里克和萊萬多夫斯基在巴薩的化學(xué)反應(yīng)？

這種關(guān)系有兩面性。第一面與心態(tài)有關(guān)。如果你了解弗里克的歷史，你知道他雖然作為球員不是超級巨星，但始終完全職業(yè)，對派對說“不”，注重休息，保養(yǎng)身體。羅伯特也一樣。他們分享這種心態(tài)，彼此完全尊重。

第二是足球?qū)用?。弗里克也是一個贏家。他與拜仁贏得了一切，與巴薩也幾乎贏得所有。如果他看到羅伯特有身體或技術(shù)問題，或者不能再像以前那樣踢滿90分鐘，他會做出決定，這對于一個自尊心極強的球員來說并不好受。沒有球員喜歡被換下，但這并不意味著他們之間有什么問題，這是兩個強大的自我，教練有他的計劃，球員有他的想法。

有時你看到萊萬多夫斯基的表情，他對不能踢滿全場感到惱火，但生活就是這樣，決定權(quán)在教練。我確信他們知道如何更長時間地合作，這也可能是羅伯特在巴薩多留一個賽季的原因之一。如果有一個教練能讓他再次成為最佳射手，那就是弗里克。他不必是2021或2022年的萊萬多夫斯基，可以是一個新的萊萬，跑動更少、更聰明、節(jié)省體力，但在禁區(qū)里仍然是個殺手。只要他在禁區(qū)里，你就可以期待進(jìn)球。關(guān)鍵是管理好他，而弗里克是做到這一點的合適人選。

在拜仁他與成名巨星共享更衣室，在巴薩則是一群非常年輕的球員。這些年輕人如何影響了他？

最重要的影響是活力。起步并不容易，萊萬多夫斯基是個要求嚴(yán)格的人，他對他們要求很多。德國的工作方式與西班牙不同，他對年輕人沒有像他期望的那樣努力感到驚訝。他想：“他們是新一代，必須更加努力，不能讓老將獨自承擔(dān)所有壓力。”他向他們施壓：“伙計們，更努力地工作，跑得更快，做得更多。”而他們起初的反應(yīng)是：“你想從我們這里得到什么？為什么大喊大叫？”拉波爾塔告訴我，他們甚至為此開玩笑。

轉(zhuǎn)折點是弗里克的到來。他先與萊萬多夫斯基會面，并告訴他：“他們19或20歲并不意味著他們是孩子?？纯此麄冊趫錾系谋憩F(xiàn)，他們是超級巨星，是球隊的重要組成部分。你不能把他們當(dāng)孩子看待?！比缓笏謱δ贻p人說：“這是羅伯特-萊萬多夫斯基。他在足球領(lǐng)域贏得了一切。你們必須尊重他。如果他給你們壓力，那是因為他獲勝的執(zhí)念。我們在同一條船上?！?/p>

從那時起，巴薩經(jīng)歷了可能是五六年來最好的一個賽季，贏得了聯(lián)賽并進(jìn)入了歐冠半決賽。雙方終于相互理解。如果你今天看這支球隊，看他們的慶祝和行為，你會看到一個與第一個賽季截然不同的團(tuán)體。

完成這項研究工作后，你對大俱樂部和球星看法改變了嗎？

我理解到，小俱樂部和大俱樂部實際上運作方式是一樣的。它們是同一個有機體，是有思想的人，有狀態(tài)不好的日子，會犯錯。巴薩、皇馬或拜仁也會犯錯誤，就像赫塔菲或巴拉多利德一樣。不同的是規(guī)模，但一切都以同樣的方式發(fā)生。足球運動員也是如此。唯一的區(qū)別是壓力。

在頂級層面，壓力是非人的。為了在那里生存，你不能是“正常的”。你需要是個異類，幾乎是一臺機器。這對所有人都適用，球員、教練、主席，甚至員工。壓力如此殘酷，它塑造了人格。

這就是為什么書中出現(xiàn)的一些場景，從下面看似乎是羅伯特行為不當(dāng)或缺乏同理心。但當(dāng)你轉(zhuǎn)換視角，從“那8000米”的高度看，你會理解這些態(tài)度不僅常見，而且是保持在那里所必需的。

萊萬多夫斯基本人向我承認(rèn)：“也許我在同理心方面有問題，但我不確定如果沒有這些問題，我是否還能達(dá)到今天的地位。那些在正常生活中是劣勢的東西，在足球中卻成了優(yōu)勢。”